我们生长在梦开始和阳光灿烂的年代,我们那群孩子是不孤独的。现在的孩子包括我儿子,生出来就是孤独的。这个时代发展到最后就是人与人之间越来越孤独,越来越没有任何关系,其实这是挺可怕的事。现代人谈情,实际上是为了相互找一个寄托和安慰,两个人相爱也是一种孤独的结果。
我们生在梦开始和阳光灿烂的年代,我们这群孩子是不孤独的。现在的孩子很孤独。
记者 您说过观众看完《再过把瘾》后就不会认真谈恋爱了,秦海璐反而觉得它会让人非常想谈恋爱。
叶京 一定有非常想恋爱的,也一定有带着恐惧心理不敢谈婚论嫁的,角度不一样罢了。很简单,如果相信爱情,相信婚姻这张纸,你就会觉得美好。但搁我,我是不相信的,我就会认为婚姻就是在摧残一个人。
记者 您最拿手的是台词,但这部剧中的台词很少,是不是会削弱这部剧的语言魅力?
叶京 可能就是《与青春有关的日子》的十分之一吧,但这部戏的台词更精炼了。我的戏还是表达了孤独的主题,不要以为人与人之间那么好交流,包括谈情说爱,实际上他们各自都是孤独的。《再过把瘾》里的方言、杜梅、贾玲、潘佑,包括新加进的周方、叶尉林,李静演的夏月,他们都非常孤独。表面看,他们有亲情,有男欢女爱,但到最后的状态都是孤独的。所以,作为一个表达孤独主题的电视剧,它怎么可能有一大堆台词等着你呢?
我今后拍片子还要表达这个主题,我为什么愿意表现我们那个年代,因为我们生长在梦开始和阳光灿烂的年代,我们那群孩子是不孤独的。现在的孩子包括我儿子,生出来就是孤独的。这个时代发展到最后就是人与人之间越来越孤独,越来越没有任何关系,其实这是挺可怕的事。现代人谈情,实际上是为了相互找一个寄托和安慰,两个人相爱也是一种孤独的结果。
《与青春有关的日子》也有这个主题,前半部大家风风火火,像一个大家庭里的人,过着所谓共产主义的浪漫生活,但改革开放以后,这些人突然缺失了,面对随之而来的物质利益,他们分崩离析,理想破灭,最后都走上了孤独的道路。故事从一开始,方言回忆,闪回,去找当年一块从小长大的、穿开裆裤的朋友,冯裤子、许逊、汪若海,最后他找到的还是一场梦,还是一场孤独。《再过把瘾》看似是单纯的言情剧,背后潜在的是主人公的孤独、空虚。包括我自己也得抑郁症,我现在很空虚,因为我没有追求,没有理想,对什么事不抱希望,我更感到孤独。
记者 您也抑郁?
叶京 我跟王朔聊这事,王朔说:“这是好事,你该知难而上,享受抑郁和孤独。”因为他享受过了。其实我也曾经孤独,但不是现在的孤独,是一种假装孤芳自赏,假装离群索居,假装骨子里傲,把自己封闭起来,爱谁谁,那也是一种追求。但我现在没有追求,你看现在是饭点,大家都在推杯换盏,有几个是真正为了亲情坐在一起?都在应酬,都在疲于奔命,都在为名利而活,活着的结果就是个人价值取向的缺失,然后开始孤独。
秦海璐就是活生生的杜梅,黄勐的方言肯定是最好的方言。
叶京拍《与青春有关的日子》时,包括高洋扮演者在内的几位原定主演都被叶京一句“走人”替换了下去。叶京的铁腕政策尽人皆知。在《再过把瘾》中,主演,没有给叶京炒鱿鱼的机会,不过,“化服道”们却没能幸免于难。
记者 为什么选秦海璐?她在年龄上没优势。
叶京 年龄不重要,我倒觉得她这个年龄正在走向成熟又没有完全成熟,她有脆弱和幼稚的一面,女人这时候是最有魅力,而且最有爆发力的。秦海璐除了会演戏,生活中就是活生生的杜梅。黄勐,我对他太熟了,他演过《与青春有关的日子》里的高晋。黄勐的方言肯定是最好的方言,估计戏播完了,无数小姑娘会扑他去。
记者 据说《与青春有关的日子》时,您把主演都炒了。叶京 除了制片部门,其他“化服道美摄”全部换过。跟我干活,如果没有责任心,没有能力,就是大浪淘沙,自然被淘汰。我是不顾所谓的亲戚朋友的面子的。
记者 方言与杜梅在海边生活的场景让人联想到《蓝色生死恋》,很“韩剧”,这跟您愤青风格不一样啊。
叶京 我没看过韩剧,巧合吧。这部戏我下了很大工夫,运用了很多长镜头,现场工作人员也说过像韩剧。我原来拍的都比较怀旧,现在拍的是一个纯粹的都市言情剧,我是想追求唯美的东西,所以这戏越到最后越跳出普通电视剧的那种叙事风格,它最后是唯美的。
记者 《再过把瘾》的主题歌也变了?
叶京 《再过把瘾》有很多创意,我这回有机地把音乐用到故事里,而且用得如泣如诉,男女主人公就是因为一首歌相恋的。好多人听完这歌都流泪了。《再过把瘾》就是又一个催泪弹,你就等着无数人哗哗哭去吧。
记者 说了这么多,我还是替您担心,《再过把瘾》能否超老版《过把瘾》?能否超越《与青春有关的日子》?
叶京 这就是你不了解我的地方,假如我还想继续拍电视剧,我再拍十部,都会一部比一部好,我就有这个信心。我的自信来源于我的创作灵感和我的生活经历,我拍过四部剧,但我真正要表达的根本还没拍呢。我有太多的生活经历和素材了。
记者 现在观众还会再关注你们这一代人的经历吗?现在到处都是雷和山寨。
叶京 记住,任何时代的人都会关注任何历史阶段的经典的东西。我告诉你,他们没有看到我们那个年代真正的东西。那些主旋律,战争戏,包括《亮剑》不都吸引了很多年轻人吗?我听说,追捧《与青春有关的日子》的都是80后,网上评“十大经典电视剧”,第一部是韩剧,第二部是《与青春有关的日子》,后面全是韩剧,只有《与青春有关的日子》是唯一的国产剧,这肯定是年轻人评的,就说明年轻人还是爱看。
其实现在的年轻人情感是单调的,一点都不丰富多彩,一点都不壮怀激烈,而那个年代也并不仅仅是我和王朔这样的生活,也不仅仅局限在《与青春有关的日子》里的事。我要跟你聊,几天几夜都聊不完,能听得你瞠目结舌。
叶京的优势还在于随处可见的充满讥讽与趣味的台词,而在《再过把瘾》里,台词不多,只有《与青春》的五分之一。叶京说,作为一个表达孤独主题的电视剧,它怎么可能有一大堆台词等着你呢?
20年前,王朔在文坛、影坛呼风唤雨时,叶京还在“作”生活。等他想明白了的时候,王朔开始逍遥自在,他却拿起笔杆,耕耘不止。
记者 最近王朔和冯小刚接触频繁,冰释前嫌了吗?
叶京 什么叫冰释前嫌?人家压根就没多大仇。娱乐圈这点事算什么啊,我都没拿我当回事,不就拍一剧嘛。你想想,影视这一行有什么?王朔骨子里就看不起拍影视的人,他掺和进来为什么?也是为了生活。他说过:“影视算什么?有本事你写一小说。”说穿了,影视就是一个娱乐游戏,所谓有钱人玩的游戏。真别拿影视太当回事。
记者 为什么这两年才开始创作,冒出头来?
叶京 前两年尽“作”了。我跟王朔正好调了个个儿。人家问他前几年干什么去了,怎么无声无息了,他说:“我得生活,得享受啊。”他这六年生活去了。我比他早,二十年前我一天没闲着,恨不得24小时都在“作”。但我真得感谢那个年代的生活,给了我这么多的自信。等我快活明白时,突然不“作”了,我开始写东西。那时也把自己造空了,我还得挣钱啊,我这人又不适合经商,我这么不会恭维别人,直话直说的人哪适合经商啊?后来一想,写东西,不得罪人,结果写一东西,还是得罪人了,人老说我这戏影射谁了,其实没有。
《过把瘾》里的方言没有生活质感,爱情被理想化,实际上爱情是会被现实吞噬掉的。
《再过把瘾》中的方言风流倜傥,爱情种子遍地发芽。他不仅与杜梅结了离,离了复,还与贾玲藕断丝连,其间又与重庆妹子擦出爱的火花。这种混乱的多角恋关系其实就是王朔、叶京当年的缩影。
记者 您一直不认同老版《过把瘾》,为什么?《过把瘾》一直被奉为经典。
叶京 ?应该这么说,认同不认同永远是我个人的事,关键是大家非要我拿老版和新版比较,我觉得这没什么可比性。只是说,在那个年代拍任何东西都不寒碜,别忘了,那时候大家选择的余地少,电视台就那么几部戏,观众欣赏水平低,他不看也看了,不火也火了。
为什么我说老版不对,我觉得它没有表现出我们那个年代的生活。那个年代我们回到北京参加工作,过上了所谓正常人的生活,但我们所有人都是迷茫的,不定性的。当年王朔进了北京医药公司当了药品采购员。我的档案调到海淀区人民政府,摇身一变当了干部,是无数人羡慕的职业。那时我们认识了各自的女朋友,当然比较乱,不止一个,认识了很多类似于杜梅和贾玲这样的人物。王朔也是基于这样的环境写《过把瘾》的,后面还有一系列情感,还有《永失我爱》《无人喝彩》。
记者 《再过把瘾》中的方言有点拈花惹草,喜欢上三个女孩,除了杜梅和贾玲,还喜欢上一个重庆妹,似乎颠覆了王志文版的方言?
叶京 拈花惹草?别说那么难听啊,他就是同时爱上两个女孩。重庆妹不算,那不属于爱,就是男人一不留神打了个野食。方言真正喜欢的就两个女孩。你相信一个人能同时爱上两个女孩吗?我相信。我从来不相信一个人一辈子就爱一个人。
记者 这会不会破坏了方言在观众心目中的美好形象?
叶京 依然美好。我觉得《过把瘾》里的方言不真实,他没有生活厚度和质感,爱情被理想化、浪漫化了,实际上爱情是要被现实赤裸裸地吞噬掉的。但作为影视作品,还是希望表现理想的东西,人不就是为希望活着吗?婚姻无非就是相爱,结婚,离婚,复婚,出轨这点事,但我觉得现在很多影视剧表现的手法比较单一,直眉瞪眼的。我不喜欢模式化。我也能拍得特美好、特浪漫。
【叶京说过,只有他最懂得王朔,所以他最有资格拍王朔的作品。王朔也对叶京拍戏放一百个心。可是,《过把瘾》经叶京“整容”后,故事里的主人公变成了我们熟悉的陌生人。】
记者 一直以来您都是自编自导,为什么《再过把瘾》肯放手把编剧位置让给别人,尤其《过把瘾》对您和王朔而言有着特别的意义?
叶京 当时是王朔找我,我说得先看看剧本,但刚拿到剧本时我发现里面有很多问题。我跟王朔说,如果要是我的话,我会推翻了重写。但王朔告诫我:叶京,你别什么事都亲力亲为,你自己写根本不可能,你没那个精力。的确,我没时间,我当时手里还写着三个剧本。后来,我跟编剧霍昕聊,她按我的思路重新改,说实话,我对霍昕的修改能力是怀疑的。但她改完传过来前十集,我一看就靠谱了。那时候,我就同意接这部戏。
记者 为什么故事主人公和主要段落沿袭了旧版《过把瘾》,却把故事背景放到了21世纪?
叶京 我原来想推翻剧本的原因就是想改成一个八十年代的故事,我当时的想法是让它和《与青春有关的日子》衔接起来。《与青春》里的方言后来不是回到北京了吗?我当时就想从这开始接,方言离开广州,跟那帮兄弟分散之后回到北京,那段时间是一段真空,这些年他干什么去了?实际上,《过把瘾》写的恰恰也是那个年代的事,刚好王朔从部队复员回来,那些我们都经历过的,就是八十年代初在广州没有折腾成事,都回到了北京。
记者 但您还是认可了现代版的方言和杜梅。
叶京 我刚才说的是我最理想的创作角度,如果过个十年八年我重新翻拍《过把瘾》的话,我定会从我们的八十年代开始。大家从部队复员回来,面对社会,选择工作,选择家庭,选择婚姻,那是我们最重要的人生转折点。
现在的《再过把瘾》实际上脱离了我们的生活轨道,但后来一想,霍昕没有经历过那个年代,她不可能写出那个年代的生活质感,我又没有时间和精力亲自操刀,那就采取了一个折中的办法,我让她改,但我希望她写的人物不要所谓的特时尚、特恶俗,那都是流于表面的。这部戏不止杜梅和方言这一条线,它有三四条线平行进行,其实又是一部群戏。我是想把所有现代人的生活经历的不同情感都在这部戏里表述出来。杜梅和方言这条线一直贯穿始终,从邂逅到相恋到结婚到离婚到即将复婚,男主人公得了肌无力后,杜梅如何陪着他渡过难关,这条情感线依然轰轰烈烈。还有一条静如止水的线,就是中年男女碰到了婚姻危机,我觉得白领、已婚人士都会愿意关注这两个人。还有贾玲,在以前的戏里就是一个大陪衬。现在,贾玲、方言和杜梅实际上就是一个三角关系,离了贾玲,方言和杜梅的情感非常单一,一点意思都没有。
【戏中出现的很多词儿现在已经不用了,但经历过那个年代的人都耳熟能详。】
揸架 基本等同于“打架”,不过多指两拨人,约好时间和地点,约上更多的人打群架。
揸琴 这种现象基本出现在改革开放前后,指两拨人约好时间地点,带上吉他,比拼琴技。
拔份儿 指某人在某件事上,显露风头,甚至替别人出头,来平息事情。
圈子 这个词用于六七十年代,当时释之为不正经的女孩的意思。而现在看来,只是特指一些思想前卫、追求时尚、喜欢与男生混在一起的女同学。
拍婆子 基本等同于“嗅蜜”,说白了,就是大街上追女孩子。
刷夜 就是夜不归宿,玩儿一宿。
雷子 指警察。
花了某某 特指打架时,用板儿转、棍棒等凶器,击打对方头部或脸部,并且必须见血。
国防绿 特指文革期间的一种军装。
将校呢 特指将校级别以上军官穿的军装。
老莫 是1954年成立在北京展览馆西侧的莫斯科餐厅。
全国粮票 当时在全国通行的一种粮票,是不受地域限制、购买粮食的票证。
冯裤子就是冯小刚,方言就是王朔,汪若海就是海岩……这几乎是
冯裤子就是冯小刚,方言就是王朔,汪若海就是海岩……这几乎是看过《与青春有关的日子》的人的共识。
可疑点:冯裤子=冯小刚?
【角色特征:动不动就哭,咬手指甲,左右逢源,见风使舵,赖皮狗。】
记者 将剧中这些角色对号入座,是不是您在创作过程中本就想要耍的一个小手腕,您就是要让观众产生这样的联想,跟您一起进入虚拟与现实的猜谜游戏中?
叶京 不是。在我创作之初并没有要围绕王朔、冯小刚写这样一个故事。最早启发我的是王朔的小说《玩的就是心跳》,但当我创作时,陷入了自己给自己挖的陷阱,我很困惑,我发现如果单纯用王朔的小说反而成了枷锁,他的小说完全不能成立一部电视剧,索性我把他的小说全部推翻。只不过我跟王朔确实有一段共同的独特的生活经历,这段经历决定了我最后创作时自然而然走到了这条路上,引起观众很多猜疑、挂号甚至联想,这不足为怪。谁让我写着写着突然有一个所谓的 “冯小刚”冒出来呢。在王朔小说《玩的就是心跳》里确实有这么一个人物,就叫冯小刚。我当时就想,既然有这样一个人,那我何不就这个人物往下写,所以就给这个人物设计了一些比较独特于其他人的生活细节。我可以坦率地承认,很多生活细节确实来自冯小刚,他的举手投足、一颦一笑。
记者 动不动就哭,咬手指甲,抠脚趾,这种生活细节在很多观众眼里大有丑化冯小刚的意图。更猛的是,剧中冯裤子自卑、见风使舵、左右逢源的毛病简直就是在“糟蹋”冯小刚。
叶京 也不能说丑化,很多人看了都特别认同冯裤子这个人物。不仅仅那个时代,包括现在,任何一个圈子都有这样一个所谓的丑角似的人物,永远跟在别人屁股后面起哄架秧子,被大伙欺负,导致很自卑,却又有点机关算尽。只能说还是从大多数人物中提炼出来的冯裤子。当然冯小刚身上更具有冯裤子的典型性。他的那种特点很有代表性,确实代表那个时代,乃至现在生活圈子里的那些小人物。这样的细节我干吗不用呢?这根本不用我生编硬造,完全信手拈来,我认为这是很鲜活很生动的一个人物。但冯裤子的成长经历,和戏里人物共同命运的生存关系与冯小刚毫无关联。冯小刚跟我们小时候不认识,他认识王朔无非是80年代末,所以谈不上他跟我们一起从小偷幼儿园向日葵,从楼上往过路人身上吐痰。
到最后,有人说我把冯裤子这个人物拔高了,我没有一味去把这个人物往死了写,这个人物没有变化吗?一定有。生活中冯小刚成功了,他踩着巨人的肩膀成功了,他也有一定的变化。我想过很多结尾,但都不满意,我一直认为冯裤子最后还是当导演才最符合故事的结局。当年在广东他和高洋、李白玲三人鲜为人知的所谓的阴谋,他是参与者之一,他最后弃高洋,没跟李白玲走,这一细节让这个人物升华了,变得不再单一了,这也是我非常想要的一个结尾。
记者 冯裤子的演员是怎么找到的,据说他是一个非职业演员,当时就要找一个跟冯小刚形象相似的演员吗?您对他的重点要求是什么?对他的表演评价是什么?
叶京 《非常6+1》,有人发现一个跟冯小刚酷似的人,后来我一见面,那说话、神态都像,关键他还是北京人,胡同里长大的。一上来就给我表演《阳光灿烂的日子》里冯小刚讲课那段,我当时一想,这人太逗了,很简单把他定了。我当时就希望他能放下来,不要想着演谁,就演你自己。当然后来加了很多生活细节,咬手指抠脚丫,总哭,生活中冯小刚就干过这个。
可疑点:方言=王朔?
【角色特点:贫,情种,阴阳怪气,优柔寡断,既聪明又重情义,外表冷漠,内心狂热。】
记者 大家认定方言就是王朔,那生活中王朔真的是贫,没正型,用情不专却用情太深,招女孩喜欢,像剧中方言那样优柔寡断吗?
叶京 不要说王朔了,我年轻时追的女孩多了,人怎么可能一辈子只喜欢或爱上一个女孩子,这不能简单地说他是用情不专和丑陋。人本性就是动物性,为什么王朔小说叫《动物凶猛》?影视作品是可以多样性的,不光表现浪漫美好的情感,也可以表现更残酷更现实更人性的东西,现实生活中哪有那么多浪漫?王朔是一个很会包装自己而且很会隐藏自己的人,他是一个有大智慧的人,冯小刚是小聪明,不能比,一个天上一个地下。冯小刚聪明在他可以放下任何架子,他知道我不如你,那我干脆放下这架子,你把我扶上马,你在前面牵着,坐在马上的是我冯小刚。
记者 剧中倒卖手表、电视机,还有那块荒诞的翡翠石头,这些您和王朔都经历过?是不是也遭遇了像剧中的兄弟间关于忠诚的考问?
叶京 我们小时候从来没有出现过真正的友谊危机,那时候彼此的关系非常干净,不存在互相利用,人与人之间交往怎么会带有目的呢?当然,不光是我们这一代,随着时代发展和变革,大家总要经历友谊的断裂,经历一种背叛。我通过高洋这一人物,也算是给大家一种反思吧。
可疑点:汪若海=海岩?
【角色特点:他是那个圈子里的边缘人物,抓住了青春的尾巴力求上进,后来成了集团老总兼言情小说家。】
记者 汪若海就是海岩的猜测也很多,又是饭店老板又是琼瑶大叔,您创作这个角色时是怎么考虑的?您和海岩相识吗?
叶京 不认识。我选汪若海这个演员压根儿就没想到过海岩。也是我自己画蛇添足,带着游戏的心态,我觉得观众看了会觉得好玩,实际上跟海岩一点关系都没有。争议多,视角多,倒是一件好事。
可疑点:高洋、高晋=华谊兄弟老板王中军、王中磊或叶京哥俩?
【角色特点:哥哥高洋,孩子头,聪明冷酷,所有人低估了他的忠诚。高晋比较单纯,有股痞劲,性格不突出。】
记者 有人说高洋和高晋就是华谊的老板王中军,王中磊,你们都是在一个院里长大的。
叶京 我们也是后来认识的,现在有媒体说我们是一个院的,其实是笔误。他们哥俩并不住在我和王朔当年住的大院,也没有我们当年的生活经历,而且比我们小多了,在我们眼里就是“小屁孩”。那哥俩我更了解,我写得着他俩吗?这帮“阶级敌人”,天天也不闲着,他们这群人没少在背后毁我,影视圈就这样。
记者 也有人猜测高洋、高晋实际上写的是您和您的哥哥,或者许逊也可能是您,因为您也有过被人诬陷蹲过半年牢的经历?
叶京 除了冯裤子和汪若海离我比较远,其他人物身上都有我的影子,比如高洋、高晋哥俩,比如方言,比如卓越,最理想化的人物,很多人都喜欢这个角色。他对于理想的颠覆,实际上是对那个时代理想的自省和反思。这是一个群像式的片子,不是我的个人传记或者回忆,是对那一代人的追忆。
《与青春有关的日子》:玩的就是心跳 记者
《与青春有关的日子》:玩的就是心跳
记者 这戏涉及很多敏感话题,脏话、嫖娼、诈骗,感情也特别复杂,谁对谁似乎都不专一,又都用深情,有观众指出这些人就是一群流氓,您怎么看?
叶京 有人说这部戏过多地耍贫嘴,其实不是,那个年代一些人的生存状态就是带着一种游戏感,有这样一批人,他们无所事事,无所适从,很迷茫,对自己不负责,丧失自我,所谓的自谑倾向,想要颠覆什么,最后颠覆的是自己,其实跟美国60年代所谓跨掉和迷惘的一代,追求叛逆精神,性解放,那种生存状态非常吻合。
而且那时我们都有过对美好爱情的向往,但真正到现实中,我们这一代人被理想击得粉碎,我们对待生活所谓的消极、愤世嫉俗、反叛,跟时代背景有关,不是单纯为了耍流氓而耍流氓。只不过这样一些年轻人是更加前卫的年轻人。我们做了颠覆性的尝试,完全是集体无意识,这种无意识在任何时代都有,就像现在 80后疯狂追超女,也有一种盲从。所以,也不能说,这里怎么那么乱啊,说这话太肤浅。
记者 李白玲是谁?有人说这个女孩是存在的,或者说,她身上有几个女孩的故事。王朔、叶京早年和她纠缠不清?
叶京 有这样的女孩,但不是我们现实生活中追的。剧中有一个女孩,的确我对她寄托了很多美好的东西,就是夏红,这个女孩当年我在广州确实遇到过,对我们无微不至,无私奉献,就喜欢我们北京人,觉得我们能说会道,浑身长满了笑筋。像李白玲、乔乔这样的女孩也是那个年代很多人的缩影,这些人至今还在我们生活中,只不过不为人知。
记者 演员都说您是疯子、变态?
叶京 拍最后卓越墓地一场戏,很多人不进戏,包括佟大为、果静林。我急得泣不成声,扯着嗓子骂:“你们不是人,你们有良心吗?你们对得起那个年代的人吗?你们配做演员吗?骂完后,所有人的状态立马都出来了。
记者 戏中大部分演员都是新演员,却让人惊喜。
叶京 包括果静林,还有齐欢让我比较满意,很多女演员做梦都想演李白玲和乔乔,齐欢原来演金燕,前面演李白玲的不合适,我把她炒了。齐欢能把跟她所有对手戏的台词倒背如流,这让我惊了。陈羽凡是真正给我惊喜的,他生活中的本色就是这样,我写剧本时就觉得他特适合许逊这个角色。有一场戏我特别满意,就是方言和许逊多年后在酒吧重逢,两个男人之间的情谊交流。我曾担心,陈羽凡能把许逊小时的折腾劲演出来,很多年后沧桑的东西他能演出来吗?演完觉得确实不错。墓地大结局、卓越死、金燕自杀,还有所有火车站告别戏我都特别喜欢。演高晋的黄勐也给我惊喜,他的戏不多,他是北京人。演乔乔的白雪是特聪明的女孩,一人精,她背台词不在齐欢之下。完成全片剪辑后,佟大为整体感觉我认为也还是不错的。
王朔与冯小刚、叶京恩怨 【80年代末,他们形影不离,构筑了
王朔与冯小刚、叶京恩怨
【80年代末,他们形影不离,构筑了尽人皆知的京派文化。但是现在,这个圈子解体了,大家分道扬镳,各奔东西。】
叶京 Vs 冯小刚
记者 媒体这两天报道你曝料王朔与冯小刚之间的恩恩怨怨,有人说是因为你不得志,才这么挤兑冯小刚?
叶京 那些媒体也没真正说到点上,他们把我很多话都省掉了,就皮毛地登了一点现象,比如拍《甲方乙方》王朔把钱扔给他,两人开始不合,包括冯小刚就是一个为了自己成事,什么都肯做的人。但究竟他为什么会这样,真是一两句话没法说清楚的。
我当时也想到了,老百姓看了一定会想,你叶京有必要这么说人家吗?人家现在成功了,你就背后说人家,你吃不着葡萄就说葡萄是酸的,你不厚道。更有甚者说你是借着冯小刚、王朔炒作你自己。实际上,我早就吃过葡萄,它压根儿就是酸的。我后来想明白一件事,他们都是靠这些成长起来的,尽管我不能苟同那样一种成长方式,但你必须承认成者王,败者寇,这是再简单不过的理论了。我对这些无所谓,我叶京没有得志不得志,因为本身我就不是这圈里的人。还有一个重要原因,我根本不在乎任何人的看法,你不可能为了别人对你的看法活着。
我当初为什么选择搞影视,就是因为当初我发现连这些没文化的人都干了导演、写了剧本,甚至发展到登峰造极的地步,引领了中国影视文化潮流,引领了大众口味。他们成功了,取得话语权,他们放个屁,老百姓都觉得是香的。我为什么要去说?就是想说大家不要再把那个屁当成香的去闻了。
记者 您在冯小刚的《甲方乙方》里演过一个让人过目不忘的角色,把全村鸡都吃光了,按理说,当时您和冯小刚的关系不一般?
叶京 《甲方乙方》纯属我帮冯小刚忙去了。冯小刚是很会利用别人的人,你知道他当时拉我去为什么吗?我太了解了,冯小刚为人行事是带有强烈的个人目的性的。《甲》当时没钱啊,340万能拍什么?搁现在,340万给他一人酬金都不够。三百多万,还包括他自己的酬金都压进来了,葛优还压进10%,连葛优那么爱财如命、谨小慎微的人都压进来了。巴顿将军那场戏,我无偿给他调来一个营的坦克。你知道坦克要多少钱吗?就拧一下钥匙点一下火,每辆坦克就五六千块钱一个磨合小时。
记者 当时为什么给冯小刚这么大的面子?
叶京 是王朔领着他认识了我叶京。冯小刚多会做人啊,天天叶老师长叶老师短。我曾经问过王朔,既然你这么讨厌这个人,早干吗了?王朔来一句:如果一个人天天拍你马屁,你不能跟他急吧。我觉得这话特经典,因为我也特有感受。冯小刚夸人有个技巧,能在你不在的时候当着你特别好的朋友面夸你,这招最灵。冯小刚在我面前没说过一个王朔“不”字,他知道我会把这些话带给他的王老师。
受王朔影响,后来我也发现这人跟你套近乎有强烈的个人动机。我坦克调不来他能拉我拍《甲》吗?当然还有一个最主要的原因,他知道我跟王朔的关系,因为当时王朔已经在跟他疏远,更何况,在当时情况下,又不能署王朔的名字。
记者 至少那时你们还相安无事,彻底翻脸是为什么?
叶京 我操作我的第一个剧本《梦开始的地方》,当时很多导演都想做这部戏,包括姜文、赵宝刚。冯小刚也特想窥着这剧本。按王朔的话是,这人有好事从来不落空,他生怕你的事跟别人合作,没跟他合作。但事后,冯小刚以能给我搞到拍摄《梦开始的地方》的资金为交换条件,拉我陪他宣传《甲方乙方》,并且表示路上还能跟我一起探讨剧本。后来我发现他最大的动机是想拉着我陪他一路玩扑克牌,因为当时他们三缺一。那时冯小刚天天沉溺于玩扑克牌。
一路上,冯小刚对《梦开始的地方》剧本的事只字未提。《甲方乙方》宣传回来后,由于他跟投资人开黑价,把《梦》剧本投资谈崩了,并且连声招呼都不打,就没信儿了。我对他的这种做法深恶痛绝。
冯小刚 Vs 王朔
记者 冯小刚与王朔之间怎么就不明不白地分手了?
叶京 很多事不是一句两句话说得清的。王朔是一个多变的人,很情绪化。当时是他最低潮苦闷的时候,又赶上当时对冯小刚彻底失望,他不想再插手管任何影视圈的事。他说影视跟我没有任何关系了,我以后就写我的小说。这是他的原话。但是你说他能不介入吗?他前段时间接受孙甘露采访,围绕中国电影,围绕他和徐静蕾拍的《梦想照进现实》做了一次长长的访谈。那一次,王朔把中国电影连同冯小刚一个没落全讽刺一遍。王朔的话你也不能全信,就跟他从前跟我说姜文似的,姜文的话你只能信40%。我觉得他说得很对,别说姜文,现在娱乐圈大多数人你只能信30%,70%是不可信的,全在装和做秀。
记者 您曾说过冯小刚特别在乎王朔对他的评价?
叶京 王朔是他的恩师,大家一致公认的一句话,王朔是他的精神支柱,他的灵魂。没有王朔,就没有冯小刚的今天。冯小刚跟王朔签完《一声叹息》合同,第二天他抱着我又哭。为什么说他左右逢源?他第一次跟王中军、王中磊合作,那是他哥俩掏钱。他既想巴结王中军、王中磊,又想讨好王朔。他哭着对我说:朔爷为什么那么不给我面子啊?人那么大老板掏钱买朔爷的剧本眼睛都不眨啊。王老板很大度,人家把给你的税钱都背了。结果王朔不冷不热回了一句:哎,人那么大老板也不缺这几万块钱。当时搞得冯小刚很下不来台。我说你就嘴欠,就是一农民。
叶京 Vs 王朔
记者 王朔最近给徐静蕾创作的《梦想照进现实》不知您看了没有,评价如何?您觉得这么多年王朔隐在后面,不再抛头露面的原因是什么?
叶京 王朔曾经跟我说过,绝不再接触影视圈,他说我嫌恶心,嫌脏。我也认为,人多的地方是非就多,是非多就不干净。他跟徐静蕾搞的那个电影再自然不过了,那是他兴趣使然,说老实话,他做那东西很正常,他自己不也说了吗,他想养家糊口,挣点零花钱。
记者 您曾说是因为王朔疏远了冯小刚?
叶京 我彻底跟冯小刚掰的确因为王朔,并不是他亲自跟我说了什么,而是因为我跟他几次聊起这方面的事,王朔话里话外透着对这人恶心。我想王朔都跟他掰了,我何必再搭理他呢?
记者 和王朔之间,你们是相互影响吗?
叶京 在生活上相互影响,因为我们有共同的生活阅历,不是能割舍得掉的。在创作上我们不搭界。
记者 您和王朔现在也不来往了,是不是跟他也掰了?
叶京 我们原来也没真正共过事,只不过我们是生活中的好朋友,一块从楼上往过路人身上吐痰的发小,我们都很在意我们小时候的情谊。但现在生活中我们很难有机会再聚到一起了,我跟王朔大概有三年没见了,连电话都没通。但说老实话,我知道他在干吗,他也大概知道我在干吗。我们之间也曾经历过一些挺伤感的事。
冯小刚 Vs 王朔 Vs 叶京
记者 这两天,包括王朔、冯小刚或者当年和您一起的朋友,有没有给您什么反馈?
叶京 绝不会有,要有首先是冯小刚,他怎么会给我呢,王朔更不会了。冯小刚敢回应我吗?如果他敢回应,只能说他聪明了半辈子,终于傻了一回。很简单,第一我说的这些全是事实,他拿什么回应我?第二,他越回应越此地无银三百两,不打自招。第三,他能傻到帮我炒作啊?
记者 怎么看你们三人现在这种关系?
叶京 没什么关系,道不同不相为谋,我们已经分道扬镳,而且我们都快到了知天命的人,还何惧所有,谁靠谁啊。
记者 《梦开始的地方》《贻笑大方》都是非常有影响的作品,但您很少接受媒体采访。现在您爆出这么多猛料,为什么一下有这么大的转变?
叶京 以前我立过规矩,绝不接受任何采访。后来想了,凭什么许他们州官放火,不许我们百姓点灯。不要忘了,王朔他们出道不久也骂过不少人,冯小刚不也是在骂声中成长的吗?我看不惯他们的做法,我为什么不能说呢?另外一个原因,无数人劝我,《与青春有关的日子》你为什么不接受采访?我就接受了。本来我说就谈《与》这部戏,但聊着聊着,我有必要为大家揭开戏里的谜团。本来不想说的就说出来了,肯定口无遮拦,会得罪人,我说话太直白,连弯都不拐,而且说得比较刻毒。